RUFOR.ORG

Вернуться   RUFOR.ORG » Социум » Политика и экономика » Украина

После регистрации реклама в сообщениях будет скрыта и будут доступны все возможности форума
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 03.06.2016, 09:23   #21
ezup
Amused
 
Аватар для ezup
ezup на форуме
Чебуралиссимус
По умолчанию Re: Планы украинского военпрома выглядят антинаучной фантастикой

Новый танк "Тирекс" появится на Украине до конца года

Если бы мощь украинской армии измерялась в заявлениях украинских экспертов, сообщающих о ходе военно-технических разработок, то ВСУ давно были бы мощнейшей армией Вселенной. Так, информационный портал «Апостроф» публикует заявление главного редактора журнала Defense Express Сергея Згурца, который высказался в том духе, что на Украине уже в ближайшее время в строй будет введён танк «Тирекс», создаваемый так называемым научно-техническим подразделением «Азова». В Киеве считают «Тирекс» украинским аналогом «Арматы».



Сергей Згурец:
Он («аналог «Арматы») появится гораздо быстрее, чем ударный беспилотник, о котором говорит руководство страны. Мне известна ситуация - почти готова документация, решаются вопросы с Министерством обороны. Это будет один из проектов по модернизации танка Т-64. По моим подсчётам, эта работа закончится до конца текущего года, если не повлияют внешние факторы, потому что есть и другие проекты - более простые, но менее эффективные. Я считаю, что вариант "Тирекс" является оптимальным. Он будет иметь необитаемую башню, качественно усиленную защиту и новую систему управления огнем, сравнимую с танком "Оплот", будущее которого пока весьма непростое. За счет этих решений мы получим танк, сравнимый с танками нашего вероятного противника. Основная проблема состоит в том, чтобы наши подразделения могли воевать ночью и были защищены. Танк "Булат" выполняет эту функцию лишь частично.


Когда речь зашла о тех препятствиях, которые могут помешать ВСУ получить «Тирекс» до конца года, то журналист «Апострофа» Денис Попович «подсказал» Згурцу, что это, возможно, отсутствие на Украине «закона о возвращении 2 миллиардов долларов из активов Януковича». Згурец с этим поспешил согласиться...

Зашёл в ходе беседы разговоры и о том, как быть с выявленными ранее трещинами в броне бронеавтомобилей "Дозор-Б". По словам Згурца, "ситуация под вопросом".

Згурец:
Но для меня ситуация с "Дозором" важна с точки зрения необходимости умения делать выводы из своих ошибок. Если мы не научимся этому на примере "Дозора", то не сможем производить и другую технику.(...) Хотя общее понимание того, что делать с броней, нам нужно иметь, хотя бы потому, что мы производим большое количество бронетранспортеров.



Использованы фотографии:Defense Express[
 
Вверх
Ответить с цитированием
Старый 05.06.2016, 17:20   #22
ezup
Amused
 
Аватар для ezup
ezup на форуме
Чебуралиссимус
По умолчанию Re: Планы украинского военпрома выглядят антинаучной фантастикой

Заявление Порошенко о производстве «Мрии» выглядит чистой фантазией




Амбициозная задача, поставленная Петром Порошенко – восстановить на Украине производство разработанных в СССР самолетов Ан-225 «Мрия», имеет мало общего с действительностью. Даже если Украина вдруг изыщет огромные деньги, необходимые для такого проекта, есть множество других препятствий, из-за которых заявление Порошенко выглядит чистейшей политической демагогией.

Президент Украины Петр Порошенко поставил задачу авиастроительному концерну «Антонов» изучить возможности выпуска разработанных в СССР самолетов: Ан-225 «Мрия» (транспортный реактивный самолет сверхбольшой грузоподъемности, самый большой самолет в мире) и грузового Ан-70, который можно использовать как военно-транспортный и оперативно-тактический самолет.

«Мрия» в единичном экземпляре, которая сама по себе обойдется в полмиллиарда долларов, если не считать расходов на восстановление производства. Что с ней будет делать дальше Украина?»

«Сегодня мы увидели возможность строительства еще одной «Мрии» Ан-225, есть у нас корпус уникального самолета Ан-70, я ставлю задачу просчитать все возможности, внимательно изучить рынок и мне доложить относительно возможности достройки этих символических самолетов», – заявил Порошенко, выступая на мероприятии, посвященном 70-летию предприятия «Антонов».

Напомним, что в январе этого года по решению кабмина Украины (который на тот момент еще возглавлял Арсений Яценюк) авиаконцерн «Антонов» ликвидировался, а его активы передавались госконцерну «Укроборонпром». Как отмечали эксперты, по всей видимости, киевские власти таким образом намерены контролировать работу авиазаводов, например в части пресечения сотрудничества с Россией. Однако такой контроль ставит под вопрос саму возможность существования украинского авиапрома, который создавался как часть общесоюзной авиационной промышленности.

Так, в 2000-х годах сообщалось, что самолет Ан-70 должен производиться совместно с Россией, однако в апреле 2014 года «послемайданное» правительство Украины объявило о прекращении военно-технического сотрудничества с Российской Федерацией. В результате производство Ан-70 было остановлено.

Что же касается Ан-225 «Мрия» (в переводе с украинского – «Мечта»), то сейчас лишь один из таких самолетов находится в летном состоянии и эксплуатируется украинской компанией Antonov Airlines.

Без «Бурана»


«Мрия» – достаточно специфичный самолет, – напомнил в комментарии газете ВЗГЛЯД управляющий директор журнала «Авиатранспортное обозрение» Максим Пядушкин. – Ан-225 создавался с одной лишь задачей – возить советские «Бураны».

Основным назначением тяжелого транспортного самолета в рамках проекта многоразового космического корабля «Буран» была перевозка различных компонентов ракеты-носителя и космического корабля от места производства и сборки к месту запуска. Очевидно, что на Украине подобных задач просто не существует.
Добавим, что и в программе «советского шаттла» самый большой самолет в мире поучаствовал лишь частично – Ан-225 перевез «Буран» на авиасалон Ле-Бурже 1989 года и совершил несколько показательных полетов на Байконуре в канун распада СССР.

В своем некосмическом качестве воздушный супергрузовик не отличался особой востребованностью: за 4,5 года «Мрия» совершила порядка двух десятков полетов, а с 2012 по 2015 год не летала вовсе.

Обойдутся без России?

«Очень печально, что подобные заявления делает президент страны. Начнем с самого простого – с восстановления производств. Для того, чтобы что-то восстановить, нужно, чтобы это хотя бы когда-либо было на Украине», – отметил в беседе с газетой ВЗГЛЯД главный редактор портала AVIA RU Network, эксперт комитета Госдумы по транспорту Роман Гусаров.

Такие самолеты, как «Мрия», строились при широкой кооперации с другими заводами, напоминает собеседник. И лишь часть из этих предприятий находится на территории Украины: «Киевское авиационное производственное объединение» (КиАПО), ныне серийный завод «Антонов», и Запорожский моторостроительный завод, нынешний «Мотор Сич».

Но ряд серийных узлов и деталей Ан-225 производился на Ульяновском авиационно-промышленном комплексе (УАПК) – ныне акционерное общество «Авиастар-СП», шасси выпускались на горьковском, ныне нижегородском, «Гидромаше». Основные центральные части крыльев с закрылками поставлялись Ташкентским авиапроизводственным объединением им. В. П. Чкалова. Для покраски фюзеляжа привлекались специалисты с Воронежского авиационного завода.

«Что касается Ан-70, то этот самолет тоже строился совместно с Россией, – напоминает Гусаров. – Более того, отметим, что до сих пор не решен вопрос о правообладании, ведь Ан-70 в большой степени создавался на российские деньги. Заказчиком была Россия. Неясно, имеет ли право Украина собирать эти самолеты. А даже если и имеет право – неужели Россия будет поставлять Киеву уникальные ступинские пропеллеры, которые производятся только в России и предназначены только для этого самолета? («Ступинское машиностроительное производственное предприятие», бывший завод № 120 Минавиапрома СССР в подмосковном Ступине – одно из крупнейших предприятий по выпуску воздушных винтов – прим. ВЗГЛЯД).

«Ан-70 – нормальный транспортный самолет, но вопрос в том, кто его будет заказывать, – отмечает Максим Пядушкин. – Изначально этот проект разрабатывался с оглядкой на то, что российские ВВС будут закупать достаточное количество таких машин. Но, насколько я понимаю, российские ВКС не будут его закупать. А насколько он нужен украинским ВВС и насколько у них хватит финансов, чтобы купить данные самолеты в количествах, оправдывающих их производство, – это вопрос».

«Зачем «Мрия» рынку?»


«Теоретически Украина может построить еще одну «Мрию» за несколько лет, – отмечает Гусаров. – Но вопрос в другом – зачем «Мрия» рынку».

«Бурана» сейчас нет, а использовать «Мрию» в качестве грузового самолета непрактично, – в свою очередь подчеркивает Максим Пядушкин. – Самолет слишком большой. Он может работать лишь на рынке нерегулярных негабаритных грузов, наряду с Ан-124 «Руслан». Рынок довольно узкий, и для того, чтобы перевозки окупались, нужна хорошая логистика, необходимо очень хорошо консолидировать грузы, не под любые перевозки этот самолет подойдет».

На сегодняшний день возможности этого самолета избыточны, соглашается Гусаров. «Мрия» выполняет единичные полеты по единичным контрактам, это уникальные перевозки. Поскольку самолет уже есть, остаточная стоимость у него нулевая, поэтому можно его эксплуатировать и пытаться конкурировать на рынке с Ан-124.

«Но себестоимость перевозок выше – у «Мрии» на два двигателя больше, расход топлива выше, машина более тяжелая. «Руслан» великолепно закрывает рынок негабаритных грузов, – полагает Гусаров. – Невероятно редки случаи, когда необходимо перевезти грузы в буквальном смысле «на» самолете – как «Буран», это сверхуникальные перевозки, которые требуются раз в 5–10 лет».

«Очень, очень дорогой самолет»


Ради этого нет никакого смысла строить «очень, очень дорогой самолет», отмечает собеседник. «Если брать серийное производство такого самолета, то даже с учетом дармовой рабочей силы, сравнительно дешевых ресурсов, которыми располагает Украина с учетом курса гривны, самолет будет стоить свыше 200 млн долларов, а скорее 300–500 млн долларов», – полагает Гусаров.

Отметим, что первый вице-президент «Антонова» Александр Коцюба в недавнем интервью украинскому порталу «Лiга.Бізнес» заявил: «По скромным оценкам, создание и запуск такого самолета в серийное производство оценивается в 3–4 млрд долларов. Львиную долю затрат занимает подготовка производства, изготовление оснастки, закупка оборудования, сертификация и выпуск конструкторской документации».

Для сравнения, в марте стало известно о сумме, в которую обойдется частичное восстановление оборудования для производства стратегического бомбардировщика Ту-160 на Казанском авиазаводе им. С. П. Горбунова (филиал ПАО «Туполев»). Общая сумма тендеров достигает почти 1,7 млрд рублей, сообщил «Интерфакс». По оценкам экспертов, программа восстановления серийного производства Ту-160М2 (о которой в марте заявили президент Татарстана Рустам Минниханов и президент Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК) Юрий Слюсарь и которую поддерживают в руководстве Минобороны) может обойтись в сотни миллиардов рублей.

Очевидно, что бюджетные возможности России и Украины явно несопоставимы.

«У нас до сих пор обсуждается вопрос возобновления производства «Русланов», но вопрос не движется, поскольку нет заказа хотя бы на 40 машин, чтобы этот проект окупился, – подчеркивает эксперт. – А «Мрия» в единичном экземпляре, которая сама по себе обойдется в полмиллиарда долларов, если не считать восстановления производства – что с ней будет делать дальше Украина?»

Заявление Порошенко – не более чем популистское, направленное на «подъем национального самосознания», но отнюдь не преследующее практические цели, заключает Гусаров.

Автор Михаил Мошкин
Первоисточник http://www.vz.ru/economy/2016/5/31/813694.html
 
Вверх
Ответить с цитированием
Старый 13.06.2016, 12:32   #23
ezup
Amused
 
Аватар для ezup
ezup на форуме
Чебуралиссимус
По умолчанию Re: Планы украинского военпрома выглядят антинаучной фантастикой

Украинские политики оставили ВСУ без запчастей




Украинский президент постоянно заявляет о непобедимости и уникальности украинской армии. В заявлениях Порошенко, ВСУ – самая сильная армия на континенте. «Белокурые» украинские воины сдерживают азиатские орды от вторжения в Европу.

Ничего не напоминает?! По всей видимости, пиарщики Петра пишут ему речи по методичкам Геббельса. Ну, да речь не об этом. Любопытно, как на самом деле обстоят дела в украинской армии, ведь боевые проверки ВСУ армиями ДНР и ЛНР, не раз доказывали, что украинская армия лидирует на континенте только по одному показателю – умению оказываться в котлах.

В стратегическом оборонном бюллетене, который является документом оборонного планирования до 2020 года, поставлена задача, добиться полной независимости от поставок комплектующих и оборудования из России.

Ситуация обстоит так, что из России комплектующие поставляться перестали, а заместить их нечем. Большинство техники на Украине ещё советского производства, то есть, она требует постоянного технического обслуживания.

Условно говоря, для того, чтобы отремонтировать один танк приходится разбирать два. Дополнительным, и самым важным, фактором износа украинской техники является война на Донбассе, которая длится уже более двух лет. Украинские вояки должны молиться на минские соглашения, потому как если бы война продолжалась до сих пор в полную мощь, ВСУ давно бы осталось без техники.


Фото: interpolit.ru

Недаром Савченко на Донбассе предлагала воевать диверсионными группами. Диверсионные группы, ночные обстрелы, попытки прорыва на отдельных участках фронта – единственный возможный способ ведения войны со стороны ВСУ.

Возвращаясь к плану импортозамещения украинских стратегов, необходимо отметить, что хоть цель и поставлена, как её выполнять никто не знает. Единственное, что пока придумали украинские стратеги – это опереться на запасы запчастей бывших стран варшавского договора: Польши, Чехии, Словении, Словакии, Румынии.
Однако соответствующие договорённости до сих пор не достигнуты. Чешский опыт заключения подобных договорённостей показывает, с какой неохотой Европа хочет сотрудничать «с гарантом» собственной безопасности.

Особенно остро вопрос нехватки запчастей затрагивает ходовые части для БТР-80 и двигатели для БМП. Запчасти для БТР и БМП ранее поступали на Украину только из России.

Если же говорить о создании своих образцов, то даже военные эксперты на Украине признают, что незалежная не обладает технологиями изготовления качественной брони, надёжной ходовой части, раздаточных коробок.

Есть ещё один нюанс. Прекращение кооперации с Россией приводит в запустение украинские оборонные заводы, оставшиеся без заказов. Ранее большинство украинских предприятий, производящих военную продукцию, были включены в российские производственные циклы.
Сейчас же Россия успешно замещает эту продукцию своей. Украина в свою очередь занимается импортозамещением пока только на словах.


Фото: warthunder.com

Остаётся непонятным, как в подобных условиях, в принципе, удаётся изготавливать, даже такие «шедевры» инженерной мысли, как танк «Оплот» и, конечно, «Азовец». Видимо, платформа танка Т-64 на долгие годы останется палочкой-выручалочкой украинских танкостроителей.

Получается, что военный потенциал Украины на данный момент полностью зависит от поставок стран НАТО. Впрочем, какую технику поставляет Запад на Украину, все видели. Одни списанные британские БТР и ржавые Хаммеры чего стоят!

Новые европейские хозяева не заинтересованы в развитии военного потенциала Украины, таким образом, мощь ВСУ будет полностью зависеть от ораторских способностей президента Порошенко.

Автор: Илья Новицкий


Источник фото: lostarmour.info
 
Вверх
Ответить с цитированием
Старый 08.07.2016, 11:29   #24
ezup
Amused
 
Аватар для ezup
ezup на форуме
Чебуралиссимус
По умолчанию Re: Планы украинского военпрома выглядят антинаучной фантастикой

Украина в кооперации с "ближневосточными партнёрами" собралась производить аналоги ПТРК «Javelin»

Дочернее предприятие ГК «Укрспецэкспорт» государственная фирма «Укринмаш» заявляет о готовности к производству аналогов американских противотанковых ракетных комплексов «Javelin». Глава фирмы Александр Слюсаренко сообщил, что для этого «Укринмаш» собирается кооперироваться с некими «ближневосточными партнёрами». Заявление Слюсаренко приводит украинский бизнес-портал UAprom:

Работаем с Ближним Востоком, в частности, планируем совместное производство противотанкового комплекса, аналога Javelin.




При этом глава «Укринмаша» не сообщил о том, какие конкретно «ближневосточные партнёры» готовы вступать в кооперацию для производства аналогов американского ПТРК, и готовы ли вообще.

«Укринмаш» - компания, специализирующая на экспорте и импорте вооружений с 1991 года. Помимо оружия и военной техники украинская государственная фирма занимается реализацией продукцией двойного назначения, а также участвует в современных акциях по «популяризации украинской истории».

Так, пресс-служба компании на днях опубликовала релиз, в котором говорится о «поддержке интеллектуальной сферы». В материале сообщается о финансировании проекта члена Национальной академии наук Украины Геннадия Ефименко, в котором тот рассказывает о населении Донбасса начала 20-х годов прошлого века.

Из материала:
По словам историка, анализ переписи населения и документов начала 20 годов XX века говорит о том, что среди жителей Донецкой и Луганской областей всегда преобладало украинское население. Его доля составила более 50% и в дореволюционный период, когда эта территория входила в состав Российской империи, и при СССР, и при независимой Украине. Таким образом, утверждает историк, «русский Донбасс» - это искусственно созданное понятие, не соответствует исторической правде.


После таких утверждений становится понятно: слухи о том, что г-н Ефименко – историк, слишком преувеличены...


Использованы фотографии:nahnews.org
 
Вверх
Ответить с цитированием
Старый 17.07.2016, 16:21   #25
ezup
Amused
 
Аватар для ezup
ezup на форуме
Чебуралиссимус
По умолчанию Re: Планы украинского военпрома выглядят антинаучной фантастикой

Порох с подмоченной репутацией, или Большой боеприпасный блеф

Объяснить абсолютно нелогичные действия украинских чиновников по организации производства боеприпасов можно только значительным личным интересом, а никак не заботой об интересах государства.



Недавнее интервью генерального директора Государственного концерна "Укроборонпром" Романа Романова вновь напомнило о нерешенной проблеме двухгодичной давности. По его словам, госконцерн "готов начать строительство завода по изготовлению боеприпасов и ждет выделения средств из государственного бюджета".

Как известно, весной 2014 г. новые киевские власти столкнулись с потерей ГП "Луганский патрон", ГП "ПО "Луганский станкостроительный завод", Химическое казенное объединение имени Г.И. Петровского (г. Красный Луч, Петровское), ГП "Рубежанский химический завод "Заря" (г. Рубежное), ГП "Химический завод "Южный" (г. Рубежное), производивших стрелковые и артиллерийские боеприпасы, промышленные и боевые взрывчатые вещества, а развернувшиеся с начала того же года боевые действия привели к ускоренному расходу имеющихся у украинских силовиков запасов советских времен. На территории отдельных районов Донецкой и Луганской обл. остались также ГП "Макеевский государственный проектный институт", разрабатывающий проектную документацию на создание производств военного и общехозяйственного назначения и донецкий завод АО "Точмаш", некогда выпускавший выстрелы для танковой и полевой артиллерии. Поэтому военно-политическое руководство страны поставило задачу по организации производства современных образцов стрелкового оружия и боеприпасов на территории Украины еще в 2014 году. Так, 5 октября 2014 г. советник министра обороны Украины Александр Данилюк доложил о том, что в ближайшее время будет заложено производство, которое позволит производить "не только один калибр, а фактически всю линейку боеприпасов для Вооруженных Сил Украины". Он же рассказал, что в ближайшее время военные заводы Украины откроют собственное производство "патронов для стрелкового оружия с карбидным вольфрамовым сердечником, которые не имеют на сегодняшний день аналогов в мире, способных пробивать все известные отечественные и зарубежные бронежилеты, а также с легкостью пробивают бронеавтомобили "Кугуар" и даже бронетранспортеры".

В октябре 2014 г. то же Романов сообщил, что на сегодняшний день боеприпасов в Украине достаточно, но ввиду ведения боевых действий этот ресурс исчерпаем. Тогда же Романов подчеркнул, что такой завод можно построить в течение двух лет с привлечением средств иностранных инвесторов: "По меньшей мере, где-то с шестью компаниями мы ведем переговоры по поводу создания предприятия по выпуску боеприпасов". В частности, глава концерна рассказал о переговорном процессе с американской компанией АТК, которая обеспечивает 80% потребности армии США в боеприпасах. Кроме того, он рассказал о визите несколько недель назад украинской делегации в Азербайджан, где строится современный завод по производству боеприпасов. "Там тоже проведена встреча с той компанией, которая помогает Азербайджану поставить это производство", — сказал Романов. Он же заверил, что под эту задачу "Укроборонпром" смог собрать коллективы предприятий с оккупированных территорий Донбасса: "Весь потенциал человеческий и интеллектуальный, который там есть, мы сейчас аккумулируем, этих людей включили в процесс, и эти люди работают над воспроизведением, а точнее, над созданием абсолютно нового современного предприятия по производству снарядов и патронов". При этом указывалось, что предприятия в Шостке и Павлограде способны очень быстро восстановить производство боеприпасов.

В сентябре 2015 г. о перспективе совместных производств с западными партнерами рассказал заместитель директора концерна "Укроборонпром" Сергей Пинькас: "…мы ведем подготовку к реализации инвестпроекта по строительству нового патронного завода, там уже будет диверсификация – и советские, и натовские патроны. У нас уже есть на руках инвестпредложение по такому заводу стоимостью несколько миллионов евро". Он уточнил, что "инвестор не имеет отношение к производству патронов, а, скорее, имеет отношение к деньгам. Это хороший западный инвестор. Детальнее пока сказать не могу". Он же сообщил о том, что "Наиболее понятный вариант реализации – это СП, в котором стороной выступит "Укроборонпром". Мы могли бы предложить свои мощности – скажем, завод, который использует свои мощности не на 100%. Но тут есть несостыковка, связанная с украинским законодательством. Госпредприятие не может создавать СП, только корпоративное. Но, согласно нашим законам, в нем не менее 50% + 1 акция должны принадлежать украинской компании. Инвестору такое неинтересно, ведь он вносит свои деньги, а становится миноритарием". Над решением этих проблем "на данный момент работают наши и польские юристы в поисках платформы для создания СП. Либо через постановление Кабмина, либо через внесение изменений в закон, которые позволят создавать такие предприятия на территории Украины, на наших мощностях. Речь о любой номенклатуре, которая должна использоваться для нужд АТО, оборонного заказа или по другой военной тематике". Попутно Пинькас сообщил, что "у поляков есть возможность привлечь несколько миллионов евро под 3% годовых в рамках правительственной программы. Но тут уже у них требование – 50% + 1 акция для себя".

14 октября 2015 г. тогдашний премьер-министр Украины Арсений Яценюк во время встречи с руководящим составом Главного управления Национальной гвардии Украины заверил, что "в следующем году будет открыта линия боеприпасов к стрелковому оружию", подчеркнув, что разработано уже несколько проектов для того, чтобы поставить линии производства боеприпасов, а "их цена — от 20 до 200 миллионов". По вопросу возможности изготовления других боеприпасов, в том числе ракетно-артиллерийских, Яценюк пообещал провести отдельные консультации с руководством "Укроборонпрома", министром обороны Украины Степаном Полторак и министром внутренних дел Украины Арсением Аваковым.

В декабре прошлого года Романов в ходе пресс-конференции по итогам работы концерна в 2015 г. вновь рассказал о планах концерна в 2016 году запустить производство боеприпасов различных калибров для стрелкового оружия и разместить производство по комплектации взрывчатыми веществами боевых частей ракет и боеприпасов на мощностях киевского завода "Артем". Одновременно глава "Укроборонпрома" объявил, что также будет построено новое предприятие "в Центральной Украине", а его мощностей будет достаточно для обеспечения армии.

14 июня 2016 г. секретарь СНБО Александр Турчинов в ходе посещения государственной акционерной холдинговой компании "Артем" заявил, что в последние годы, "включая два года ведения войны", для защиты Украины "использовались боевые запасы, оставшиеся нам в наследство от советской армии". По мнению главы СНБО, для защиты страны и укрепления ее обороноспособности нет другой альтернативы кроме как "создавать собственную базу производства широкого спектра боеприпасов — начиная от патронов и заканчивая снарядами крупного калибра", так как "эти (советские) резервы не безграничны, значительная их часть была бездумно утилизирована или продана во времена, когда никто не думал, что придется воевать". В связи с этим "будут восстановлены или созданы новые производственные мощности, новые рабочие места, воплощено новые технологии", для чего "могут быть привлечены около 800 украинских предприятий различного профиля: это и химическое производство, и машиностроение, и много других смежных предприятий и структур", добавив, что "есть необходимость разработать и реализовать государственную программу производства украинских боеприпасов, которая должна реализовываться очень быстрыми темпами".

16 июня этого года пресс-служба министерства обороны Украины распространила заявление министра обороны генерала армии Украины Степана Полторака о том, что Украина имеет достаточное количество боеприпасов для ответа на существующие угрозы: "Кроме этого, мы работаем над перспективными разработками не только боеприпасов, но и оружия, техники, оснащение личного состава. Отмечу, что и количество вооружения и военной техники, которая у нас есть, позволяет выполнять задачи, возложенные на Вооруженные Силы Украины в полном объеме".

Таким образом, в течение последних двух лет высказывания представителей украинского военно-политического руководства о необходимости производства боеприпасов вступают, прежде всего, в противоречие с их же уверениями по поводу тщательного соблюдения украинской стороной Минских договоренностей.
Во-первых, если уже полтора года выполняется первый пункт о прекращении ведения огня, то и расход боеприпасов должен быть нулевым.

Во-вторых, мнения руководства министерства обороны, которое распоряжается и применяет эти самые боеприпасы, то есть, лучше всех представляет реальную картину, сложившуюся с их обеспечением, и военно-промышленного комплекса, ратующих за скорейшее развертывание новых мощностей или столь же срочном переносе имеющихся, что неминуемо повлечет новых бюджетных вложений, расходятся.

В-третьих, параллельно продолжается утилизация имеющихся боеприпасов и, соответственно, запросы финансирования этого процесса у западных партнеров, а также в госбюджете.

К апрелю 2016 г. министерство обороны Украины подготовило техническое задание и требования для перспективного оборонного предприятия. К участию в конкурсе были допущены только французская компания "Manurhin" (MNR Group SA) и несколько малоизвестных фирм. Согласно сообщению волонтеров и активистов Украине был предложен проект патронного завода, оценочная стоимость которого составила порядка 80 млн. долл, при этом компании "Fritz Werner" и "Waterbury Farrel" строили подобные предприятия за 60 млн. долл.

Еще интереснее, что официальный украинский госпосредник по планируемой сделке — "Спецтехноэкспорт", только в 2013 г. осуществил поставку министерству обороны Республики Экваториальная Гвинея оборудования, документации и расходных материалов для производства боеприпасов калибра 12,7х108 мм, выручив при этом лишь несколько миллионов долларов.

Другой спецэкспортер — "Укринмаш" продал министерству оборонной промышленности Азербайджанской Республики в июне 2008 г. комплект оборудования для сборки патронов калибра 9х18 мм с комплектом переоснащения под калибр 9х19 мм — автоматические роторные линии М-ЛГП-56, М-ЛКГ-56 и М-ЛСП-56 за 2,17 млн. долл., а комплект технической документации обошелся покупателю в 270 тыс. долл.

Автор Диана Михайлова
Первоисточник //rian.com.ua/columnist/20160713/1013081992.html
 
Вверх
Ответить с цитированием
Старый 23.07.2016, 12:06   #26
ezup
Amused
 
Аватар для ezup
ezup на форуме
Чебуралиссимус
По умолчанию Re: Планы украинского военпрома выглядят антинаучной фантастикой

Украинская оборонка канула в Лету




«Подвиги» никчёмной украинской армии широко известны далеко за пределами Украины. Зверские преступления оборванцев в хаки в Донбассе породили не одно уголовное производство и шокируют мировую общественность и по сей день.

Но вот поистине плачевное состояние оборонно-промышленного комплекса, на развитие которого якобы выделяются миллиарды гривен, позаимствованные у спонсоров, киевские маргиналы всячески пытаются скрыть. Выходит это у них так же дико и несуразно, как и всё, к чему прикасается украинский политикум.

Самая «профессиональная» армия на свете в реальности вооружена многовековым прахом. А то, что поставляет для ВСУ прославляемый пропагандистами «Укроборонпром», рассыпается, так и не доехав до линии разграничения. Пока Киев ворует, послушные дикари воюют со стариками и детьми Донбасса фактически копьями и стрелами. Вшивый патриотизм загнал всю страну в бездонную помойную яму, породившую в итоге банду негодяев и убийц, в которую превратилась «прославленная в веках» армия.

Истинную суть обороноспособности страны журналистам раскрыл генеральный директор государственного концерна «Укроборонпром» Роман Романов. 90% техники, поставляемой ВСУ, является негодной, и даже смертельно опасным мусором. Несмотря на то, что в бюджет заложена многомиллиардная поддержка предприятий концерна, конечный адресат реальных денег так и не увидел. Миллионные транши МВФ, позаимствованные якобы для повышения обороноспособности страны, исчезают в высших инстанциях, и концерн до сих пор полагается на собственные ресурсы.

Изношенность фондов предприятий сейчас зашкаливает за 65%. Компания ежемесячно просит Министерство финансов оставлять хотя бы 30% доходов для малейшего развития. Всё бессмысленно. Гендиректор утверждает, что сегодня внутренние ресурсы позволяют загрузить производство только на 30%. Дальше будет только хуже. Уже к концу 2016 года с таким развитием событий оборонная промышленность Украины просто прекратит своё существование.

По сути, государство выпотрошили. Хвалёные стандарты НАТО в мечтах – это трофеи времён Великой Отечественной и остатки былого величия Советского Союза. Очень скоро генералы загонят последнюю оставшуюся на ходу технику, и защитнички останутся с рогатками. Поэтому они так храбро и расстреливают мирное беззащитное население издалека, прикрываясь мирными договорённостями. Любое серьёзное сопротивление или атака втопчет ВСУ в грязь и опрокинет до Киева.
 
Вверх
Ответить с цитированием
Старый 23.07.2016, 12:07   #27
ezup
Amused
 
Аватар для ezup
ezup на форуме
Чебуралиссимус
По умолчанию Re: Планы украинского военпрома выглядят антинаучной фантастикой

О поставках самого современного оружия для ВСУ



Максим XXI века)

Теперь ясно, что имело в виду украинское руководство, когда говорило о поставках самого современного оружия для ВСУ. Встречайте - пулемёт "Максим" оснащённый планкой Пикатинни, на которой установлены оптический и коллиматорный прицелы.



ЗПУ-1 нацгвардии Украины.

Эта установка была разработана ещё в далёком 1949 году и использует один 14,5-мм пулемёт Владимирова. Может быть это пока и не раритетный, но уже однозначно не современный вид оружия, использование которого НГУ можно объяснить только нехваткой 23-мм ЗУ-23-2.



Супер оружие "Азова".

Переделка бойцами "Правого Сектора" 82-мм мин для стрельбы ими из гранатомёта
и применения обхода Минских соглашений.
Но стал вопрос конструкции переходников для соединения мины с двигателем гранатомётного выстрела.

Но стандартный прицел гранатомёта плохо подходил для новых боеприпасов, и стрельба ими могла вестись только на глаз,
больше напоминая игру "Worms". Изобретатели из "Правого Сектора" постарались учесть этот недостаток,
и создали станок для стрельбы минами из РПГ-7.



Друг Да Винчи(лавры великого ученого очевидно не дают ему покоя) снова одобряет.


Последний раз редактировалось Corvus; 29.07.2016 в 21:05.
 
Вверх
Ответить с цитированием
Старый 26.07.2016, 00:08   #28
ezup
Amused
 
Аватар для ezup
ezup на форуме
Чебуралиссимус
По умолчанию Re: Планы украинского военпрома выглядят антинаучной фантастикой

Шиворот-навыворот. Гений украинских оружейников снова удивил мир




Компоновка булл-пап известна в мире довольно давно, первые опыты по созданию оружия подобной компоновки были ещё в 1901 году. Первый патент получил Торнейкрофт, предложивший кавалерийский карабин Королевским вооружённым силам Великобритании.

Влияние Первой Мировой


Само собой, что неоценимый и невероятно богатый опыт дала Первая Мировая война, и сразу после её окончания новые образцы оружия стали появляться невероятно быстро. В компоновку булл-пап переделывали пулемёты, пистолеты, винтовки и даже револьверы. Самыми частыми видами оружия, где применялась эта компоновка стали противотанковые ружья и всяческие винтовки, как автоматические, так и самозарядные.

Наше время


Опыты по созданиям подобного оружия не прекратились и после многих войн ХХ века. Настоящий фурор произвела винтовка AUG в 1977 году, и следом за разработку взялись конструкторы со всех стран.

Плюсы и минусы


Само собой, плюсов у компоновки немало. В первую очередь – компактность, в связи с устройстовом. Компактность крайне важна в условиях городского боя, и посему антитеррористические подразделения по понятным причинам интересуются подобными разработками. Отдача так же несколько иная, при стрельбе очередью разброз ниже, чем у классических образцов.

Минусов тоже не так мало, как хотелось бы. Во первых – левшам с булл-папа стрелять не слишком удобно, поскольку набирать полный рот свежеотстрелянных гильз вряд ли входит в планы бойца. Решать проблему можно по разному, например, выбрасывать гильзы вниз, перенеся магазин наверх или вбок. Некоторые автоматы адаптивны, и заменой некоторых деталей можно прямо в полевых условиях приспособить автомат на любое плечо. Фронтальная экстракция гильз, путём вывода к дульному срезу тоже имеет место быть. Близкое расположение механизмов к голове стрелка тоже не добавляет комфорта, поскольку и звук выстрела и выброс пороховых газов удобству стрельбы не способствуют. Вопрос непривычности не слишком актуален, поскольку всё дело в тренировках, но имеет место быть. Магазин не слишком удобно менять лёжа, а магазины большой ёмкости, особенно барабанные и двухбарабанные использовать ещё менее удобно.

Вепрь(Вепр)


Однако всё вышеперечисленное не остановило украинских конструкторов, а судя по всему, лишь подстегнуло интерес, и в 2003 году был представлен автомат «Вепрь», как новейшая разработка. Он планировался как замена АКМ и АК-74, оставшимся с советских времён, и по заверениям создателей «значительно превосходит АК-74 по всем параметрам». Задумка интересная, если бы не ряд «Но». Во первых – «Вепрь» является банальнейшей переделкой 74-го «Калаша» в компоновку булл-пап, и толком не отличается от предыдущих попыток издевательств над произведением Михаила Тимофеевича, которые существенной популярности так и не получили.


В результате «Вепрь» полностью унаследовал ствольную коробку и ствол со всему механизмами от АК-74. Предохранитель-переводчик режимов огня остался на прежнем месте, очень далеко от пистолетной рукоятки. При этом предполагалось, что «Вепрь» будет штатно комплектоваться «лучшим в мире» коллиматорным прицелом украинского производства, во что с трудом верится, но оставим это на совести рекламщиков. Забавно, что если изначальная стоимость переделки одного АК в «Вепрь» стоила 155 гривен, то после появления возможности установки подствольного гранатомёта цена скакнула аж до 150-160 долларов. Впрочем, на вооружение он так и не поступил. Проект был убран в долгий ящик, впрочем, сравнительно недавно всплыл опять, но уже под другим названием.

Малюк

Однако слава TAVOR’а не дала спокойно спать сумрачным украинским гениям, и в 2015 году был показан «новый» автомат. «Малюк» представляет собой очередную переделку многострадального АК-74, почти неотличимую от предшественника. Внешний вид почти без изменений достался от «Вепря», которому «начинка» досталась от АК, разве что в дань «моде» автомат был увешан планками Пикатинни. Судя по разработкам, украинским конструкторам не дают покоя два фактора – на складах ещё море Калашниковых разных модификаций, а в оборонном бюджете ещё есть что воровать. Своеобразный Калатавор, получившийся у украинских оружейников поставить даже на массовое производство получится не скоро, а уж до принятия на вооружения и того дольше.



Автор: Алексей Хмелёв
 
Вверх
Ответить с цитированием
Старый 03.08.2016, 12:36   #29
ezup
Amused
 
Аватар для ezup
ezup на форуме
Чебуралиссимус
По умолчанию Re: Планы украинского военпрома выглядят антинаучной фантастикой

Политика против экономики: Порошенко строит воздушные замки для украинской авиации

Государственным авиапредприятиям Украины разрешили создавать совместные предприятия с зарубежными партнерами, за исключением России.


Украина с помощью МВФ уничтожает свою промышленность,
в том числе авиационную

По мнению украинских законодателей, это позволит повысить объем производства украинской авиатехники, позволит привлечь новые технологии и инвестиции, и обеспечит создание новых рабочих мест.

“Принятие такого закона – это больше политический акт, - прокомментировал «Экономике сегодня» независимый аналитик Дмитрий Адамидов. - Все кооперационные связи Украины и России были разорваны уже давно".

“У стран нет предмета для кооперации. Весь ценный персонал в авиапроектировании, производстве узлов и комплектующих переехал в Россию. Все прототипы, того, что производилось на Украине, созданы в России по программе импортозамещения”.

Ранее было заявлено, что саудовская Taqnia Aeronautics планирует на территории королевства создать самолетостроительный комплекс по производству Ан-132.

“Хорошо, если Украина найдет партнеров для сотрудничества. Саудовская Аравия авиационной страной не является, она покупатель, а не производитель. Кроме того, Саудовская Аравия последнее 3 года с многими странами ведет переговоры, но это мало к чему привело. Слышно много деклараций о желании инвестировать, но дальше переговоров дело не доходит”.

Эксперт отметил, что сейчас Украина с помощью МВФ уничтожает свою промышленность, в том числе авиационную.

“При Януковиче украинская авиационная промышленность имела свою нишу за счет грамотного персонала и низкой цены. Украинские производители достаточно уверенно себя чувствовали. Сейчас идет последовательный демонтаж производства. Политика строится на том, что Украину превращают в сырьевой придаток, поэтому, вряд ли, сотрудничество с авиационной промышленностью Украины кого-то заинтересует".

Директор Научного Центра экономического мониторинга, анализа и прогнозирования ФГУП «Государственный научно-исследовательский институт гражданской авиации», профессор Московского государственного технического университета гражданской авиации Александр Фридлянд отметил, что с точки зрения экономики, российские и украинские отрасли всегда были тесно взаимосвязаны и сейчас эта связь не до конца разорвана. Совместные проекты были бы выгодны и нам, и им, но политика в данном случае работает против экономики.

"У украинского авиаприборостроения есть шанс вписаться в мировую кооперацию со своими элементами. Самолетостроение Украины - это ветвь советского авиастроения. Когда-то оно было хорошим и все еще не совсем разрушено, поэтому при правильном выстраивании технической политики можно найти свою нишу, но без взаимодействия с российскими партнерами, с которыми всегда были тесные связи, Украине будет сложнее”.

Отметим, что по закону, разрешающему создание СП, украинские предприятия могут сотрудничать с иностранными субъектами хозяйственной деятельности, кроме стран признанных Верховной Радой агрессором. Напомним, что Россия признана Верховной Радой страной-агрессором в конце января 2015 года.

Яна Бондарева
 
Вверх
Ответить с цитированием
Старый 04.08.2016, 22:52   #30
ezup
Amused
 
Аватар для ezup
ezup на форуме
Чебуралиссимус
По умолчанию Re: Планы украинского военпрома выглядят антинаучной фантастикой

Ракетный «Гром» в украинском небе




На Украине новый скандал. Как сообщили днепропетровские СМИ, в тот момент, когда на финишную прямую вышла «уникальная разработка оборонной промышленности», Киев начал «выкручивать руки» ракетостроителям из КБ «Южное» и Павлоградского химического завода (ПХЗ). А речь будто бы идет — ни много ни мало! - о якобы местном аналоге знаменитого российского оперативно-тактического ракетного комплекса «Искандер-М» — проекте «Гром».

Как утверждают украинские источники, новейшее высокоточное оружие разработано на деньги из-за рубежа. Мало того, оно готово к испытаниям уже в нынешнем году. «Разработка „Грома" длится третий год. Причем, в интересах иностранного заказчика. Однако после сертификации все права собственности остаются на Украине», — отмечают СМИ.

По словам гендиректора ГП «НПО «ПХЗ», доктора технических наук Леонида Шимана, не используя бюджетных денег, при финансировании примерно в миллиард гривен, созданы производственные промышленные мощности, восстановлены лаборатории, проведены испытания. В итоге украинцы вышли на изготовление опытного образца ракетного комплекса.

— ОТРК «Гром» позволит армии не воевать на передовой, как это делается сейчас, когда люди погибают с автоматами и штыками в руках, а упреждать нападение любого агрессора, — сказал он.

Однако, как уверяют украинские ракетостроители, политика ряда государственных структур свидетельствует не только о нежелании стимулировать производство новейшего вооружения для ВСУ, но и создает впечатление целенаправленного уничтожения ведущих оборонных предприятий…

Отметим, что впервые проект комплекса «Гром» был анонсирован на выставке «Оружие и безопасность-2015» в Киеве. Тогда отмечалось, что запуск ОТРК в серию может произойти в 2018 году. По задумке украинских оружейников, «Гром» представляет собой мобильную пусковую установку с двумя ракетами типа «земля-земля». Дальность стрельбы — 280 км (с возможностью увеличения до 500 км). Комплекс будет использовать перспективную крылатую ракету, разработанную на базе проекта «Коршун» для поражения наземных целей.

По заверениям создателей, ракеты «Грома» смогут преодолевать ПВО любой сложности. В том числе — российский «зонтик» С-300 и С-400, поскольку, как и ракеты «Искандера», будут летать по непредсказуемой траектории. А указанная в ТТХ дистанция в 300 км — не более, чем формальное юридическое ограничение, связанное с международным соглашением. А именно — с режимом контроля за распространением ракетных технологий (РКРТ), которое запрещает продажу иностранным государствам ракет «земля-земля» с большей дальностью.

Но в случае заказа этих ракет украинской армией, ограничения РКРТ разрешено не принимать в расчет. А значит, оружейники смогут передать своим Сухопутным войскам более дальнобойные комплексы. Взамен стоящих нынче в строю и безнадежно устаревших советских тактических ракетных комплексов 9К71−1 «Точка-У» с уже выработанным ресурсом.

Впрочем, реализация в «железе» украинской оборонкой ОТРК вызывает большие сомнения. Судьба замысленных еще раньше в Киеве ракетных комплексов «Борисфен» и «Сапсан» хорошо известна. Первый из-за отсутствия финансирования прихлопнули еще в 2003 году, второй закрыли в 2013-ом, потратив на него, по словам тогдашнего министра обороны Украины Павла Лебедева, 200 с лишним миллионов гривен (около 24,5 миллиона долларов), но не получив даже проектной документации.

К слову, еще в 2003 году на одной из научно-практических конференций украинские оружейники заявляли, что способны обеспечить ракетчиков перспективными комплексами «Коршун» и «Гром». Естественно — при соответствующем финансировании.

После известных событий на Украине киевские власти не раз с большой помпой анонсировали скорое воплощение в жизнь таких проектов, как «Нептун» (противокорабельный РК), «Ольха» (РК Сухопутных войск), «Коршун» (крылатая ракета морского и наземного базирования). В итоге так и не испытанный «Коршун» внешне сильно смахивает на советскую ракету большой дальности авиационного базирования Х-55, а комплекс «Ольха» оказался обычным реактивным корректируемым снарядом для РСЗО, который использовался еще в Советской армии.

Но все-таки ситуация с «Громом» может быть не столь безнадежной по двум причинам. Возможно, что этот проект объединяет в себе все те разработки, о которых прежде сообщал официальный Киев. Так, украинские эксперты не раз говорили, что ракетное вооружение Сухопутных войск ВСУ должно двигаться по пути создания унифицированного высокоточного ракетного комплекса. А в январе 2015 года главный конструктор КБ «Южное» Александр Дегтярев заявил, что правительство Украины поддерживает возобновление работ по «Сапсану». Вопрос только в выделении 3,7 млрд. гривен. Если тут проблем не будет — комплекс подготовят к опытным испытаниям в 2018 году.

Тогда, как известно, с финансированием как-то не сложилось. Но «Гром», если верить СМИ, финансируется из-за рубежа. А это в корне меняет картину.

Возможно ли в скором будущем перевооружение единственной оставшейся на Украине 19-ой ракетной бригады, дислоцирующейся в Хмельницком, на новый «Гром»? И кто может быть иностранным спонсором проекта?

— В сфере ракетостроения с Украиной активно сотрудничали Соединенные Штаты, — говорит учёный-ракетостроитель, доктор технических наук, ректор Военмеха (1987—2002) Юрий Савельев. — В частности, концерн Boeing принимал участие в проекте ракетно-космического комплекса океанского базирования «Морской старт» с ракетой «Зенит-3SL», которая состоит из двухступенчатой ракеты-носителя «Зенит-2S» разработки ГКБ «Южное» (Днепропетровск) и разгонного блока ДМ-SL производства РКК «Энергия» (Королев, Московская область).

Ведь это только после реорганизации в 2010 году 95% акций стали принадлежать компании Energia Overseas Limited (EOL) — «внучке» российской ракетно-космической корпорации «Энергия». Но я убежден, что нынешние успехи американцев по «приводнению» первых ступеней ракеты Falcon 9 на платформу в океане — это отчасти продолжение работ, которые были опробованы на «Морском старте»…

Были еще примеры сотрудничества, однако я не думаю, что американцы через какие-либо фонды спонсируют проект «Гром», чтобы таким образом поддерживать украинскую ракетную отрасль.

Я слышал про этот проект и допускаю, что на Украине остались возможности для создания собственного высокоточного ракетного оружия, несмотря на кризис и отсутствие заказов. И на мой взгляд, спонсором проекта «Гром» может выступать Германия, поскольку космическая отрасль у немцев фактически провалена. На вооружении стоят только американские РСЗО M270 MLRS (универсальная пусковая установка использующаяся в качестве РСЗО и установки для запуска тактических ракет). С помощью КБ «Южное» и «Южмаш» немцы могли бы получить разработки и по ОТРК, а в дальнейшем — и по ракетам большой дальности .

— Теоретически можно допустить, что Украина работает над ОТРК на деньги иностранного спонсора, — считает заместитель директора Института политического и военного анализа Александр Храмчихин. — Хотя верится в это все равно с большим трудом, но деньги из-за рубежа дают шанс на реализацию проекта. Для внутреннего пользования Киев ничего делать не будет.

Кто может быть заказчиком? Думаю, такие страны как Пакистан или Северная Корея, возможно — Белоруссия, поскольку в нынешних украино-российских отношениях Минск явно на стороне Киева. По некоторым данным, представители украинского КБ «Луч» также принимали участие в китайско-белорусских разработках по системе залпового огня «Полонез», недавно успешно испытанной Минском.

Однако эксперт Центра анализа стратегий и технологий, главный редактор журнала «Экспорт вооружений» Андрей Фролов не верит в перспективы проекта «Гром».

— Не секрет, что ОТРК — это любимая тема украинских властей для «распила» бюджетных денег. То «Борисфен, то «Сапсан», то «Коршун», то «Гром» — видимо, они, что называется, просто наклейки переклеивают с одного комплекса на другой… Вряд ли украинская оборонка сейчас в состоянии сделать ракету для ОТРК, поскольку она еле-еле управляемый вариант ракеты для реактивных систем залпового огня (РСЗО) «Смерч» освоила. И то непонятно — новый ли он или еще советский?

Если какие-то работы и ведутся по «Грому», то, думаю, украинцы просто рисуют на бумаге проекты, но и не думают воплощать их в «железе».

Гипотетически заказчиком могла быть либо Саудовская Аравия, либо Объединённые Арабские Эмираты. Скажем, еще в 2003 году представители ОАЭ проявляли интерес к Украине в смысле разработки и производства крылатых ракет для нужд ВВС ОАЭ и баллистических ракет. Даже командующий ВВС и ПВО ОАЭ в Киев приезжал.

А в марте 2015 года в СМИ появилась информация, что саудовцы заинтересованы в поставке первых ступеней ракеты Р-36М (SS-18 Satan по классификации НАТО), укомплектованных элементами минометного старта из транспортно-пускового контейнера… Но в Европе эти ракеты никому не нужны, на Ближнем Востоке — тоже.

Что касается Белоруссии, то не думаю, что их бюджет после закупки «Полонезов» может позволить покупать еще и ОТРК. К тому же, если бы в Минске пошли на такой шаг, то получили бы мощный прессинг со стороны России. Даже если бы все было в рамках РКРТ.

Учитывая сравнительно небольшие расстояния, даже корректируемые боеприпасы из РСЗО перекрывают значительную часть территорий ДНР и ЛНР. То есть такое вооружение носит субстратегический характер. Об ОТРК нечего и говорить. Он Донбасс будет простреливать практически насквозь.

Свободная Пресса
 
Вверх
Ответить с цитированием

Социальные закладки

Метки
Украина

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Загрузка...